Заявка на обсуждение №4

[Yamamoto/Gokudera]

Давайте обсудим наши фаноны на отношения 8059?
У меня фанон вполне стандартен, Гокудера сначала заинтересовал Ямамото своей необычностью и резким неприятием его как достойного и равного. Мне кажется, это слегка ударило по самолюбию Ямамото, ведь его все воспринимают: кто как самого лучшего друга (Тсуна), кто как хорошего противника (Скуало, Хибари), и вообще он любимец всей школы. Для Ямамото непонятно такое отношение к нему Гокудеры, и он пускается во все тяжкие.
Для Гокудеры же, Ямамото - соперник, который его во всем превосходит, а самое главное превосходит в доверии к нему Тсуны, и это страшно бесит и раздражает. А Ямамото постоянно рядом, и все своим видом напоминает, что лучше его, намного лучше Гокудеры. Заниженная самооценка детектед.
В тильной арке происходит переломный момент, Ямамото никогда не уделял столько времени живому человеку, никогда так не хотел переломить неприязненное отношение к своей персоне. Раньше в его жизни были все в равной степени дорогие люди, а потом появился Гокудера, отдельно от остальных. И самое интересное, что он сам его практически заставил войти в свою жизнь. Он к нему привык, он стал для него очень своеобразным, не всегда понятным, но своим, очень близким человеком.
У Гокудеры практически тоже самое, с ним раньше никто не проводил столько времени: постоянно рядом, постоянно улыбается, всегда готов помочь и направить на путь истинный (бой с Гаммой). И Гокудера сам того не замечая привык, для него перестал существовать только Десятый и появился Ямамото.
Мне кажется, их отношения – это не просто как принято говорить «искра пробежала», а тяжелая и упорная работа над отношениями, они притерлись друг к другу, узнали, привыкли, и на самом деле очень дорожат тем, что у них получилось. Такие отношения намного прочней мимолетной влюбленности. В последних главах ясно показано как многого они достигли, их взаимодействие прекрасно – все также бесится Гокудера, все также успокаивает Ямамото, но нет того напряжения какое было раньше, они полностью доверяют друг другу. Их линия отношений самая длинная и развивающаяся в манге – от полного неприятия, до полного взаимопонимания.
как-то все сумбурно получилось

@темы: Ямамото/Гокудера, обсуждения

Comments

[Bebunta]

Я не фикайтер, могу это обсуждать только в спорах с кем-то.
Но во многом с вами согласна, практически во всём.

[Мина Мюррей]

Давайте обсудим

У меня фанон такой))
Совершенно не представляю, чем Гокудера заинтересовал Ямамото. Амано это никак не пояснила, а Ямамото, между тем, заинтересован: он всегда рядом с Гокудерой. Казалось бы: парень, у тебя должен быть миллион друзей, ну чего ты прицепился к какому-то психопату с динамитом, который тебя иначе, чем бейсбольным придурком, не зовет? Почему так необходимо его разыскать, если не знаешь, где он? Ладно, представим, что Вонгола – это одно, а обычные друзья – другое. Так почему Гокудера? А не Тсуна, например, это было бы логичнее и проще, они ведь давно друг друга знают.
И вот это большущее белое пятно – почему Гокудера? – и дает простор для фантазии)) Со стороны Ямамото. В его желание понравиться Гокудере, потому что он привык всем нравиться, я не верю, правда – ему незачем, он этим не страдает, имхо.
А со стороны Гокудеры уже хорошо расписано: ему не верится, что кто-то может подставить ему дружеское плечо. Он поначалу и к Тсуне-то относится только как к боссу, а Ямамото пытается считать никем. Постепенно он узнает, что любить его и дружить с ним можно не только потому, что он там крутой план придумал, выиграл колечко или хорошо сражался. А просто потому, что он такой есть, Гокудера Хаято))

[Wild_BerrY]

А я не согласна с таким фаноном =(((
Мне кажется, это слегка ударило по самолюбию Ямамото
Для Ямамото непонятно такое отношение к нему Гокудеры, и он пускается во все тяжкие.
Ямамото никогда не уделял столько времени живому человеку, никогда так не хотел переломить неприязненное отношение к своей персоне.
По самолюбию Ямамото может мало что ударить, и уж точно не неприязнь Гокудеры.
И в какие тяжкие, мне вот тут не очень понятно.
Не вижу такой цели у Ямамото - переломить неприязненное отношение к себе.
По-моему, во время битвы с Гаммой он вполне определённо всё пояснил. Если ты хочешь позиционировать себя, как заместитель босса - веди себя соотвественно. Гокудера не понимал, что быть правой рукой - это не готовность в любой момент отдать жизнь за Тсуну, а готовность нести ответственность за семью наряду с боссом. Нельзя строить стену между собой и остальными, если ты претендуешь на какой-то авторитет. Нельзя отделять Тсуну от остальной семьи и быть только его "слугой". Скорее, его раздражала некоторая снисходительность Ямамото, то что на все его выпады тот или не реагирует, или отвечает шуткой. Возможно из-за этого он не мог или не хотел отказаться от мысли, что Ямамото якобы претендует на его место. Но не потому что "Ямамото лучше".

[Гость]

Wild_BerrY, Строишь фанон, на "Тсуне" и " Заебал меня Хаято, пусть тоже со мной общается" На простом недовольстве Ямамото?
Видно что говорит не ямагокер.

[Гость]

Хотя погоди, это ты так позиционировал чужую точку зрения, но твою я так и не поняла.
Он хочет его учить уму разуму?

[Гость]

Хотя погоди, это ты так позиционировал чужую точку зрения, но твою я так и не поняла.
Он хочет его учить уму разуму?

[Wild_BerrY]

Причём здесь фанон на "Тсуне" вообще???
Мой фанон строится исходя из характеров и мотивов персонажей, а не на "ком-то"

[Сикомор]

По-моему, недовольство и беспокойство за Гокудеру как раз потому, что он ему совсем не безразличен.

Пожалуйста, давайте не будем судить чужие фаноны и их зависимость от любви к другим пейрингам.

[Гость]

Пожалуйста, давайте не будем судить чужие фаноны и их зависимость от любви к другим пейрингам.

И даже не знаю какие у него там другие пейринги, и кто он вообще фаноны как будто пытаются антиобосновывать пейринг.

[Wild_BerrY]

Tokwofty дорогая, ты знаешь, что я не Гокуцунер ни разу

[Сикомор]

Wild_BerrY, знаю)
объясни свой фанон чуть лучше) не все поняли

[Wild_BerrY]

Tokwofty *грустно смотрит*
Пойду лучше скопипостю свои простынки с прожектора, ещё раз это писать я умом тронусь

[Сикомор]

Wild_BerrY, да всё равно, давай) мне тоже интересно)

[Oriental_Lady]

А я просто не понимаю, как можно не хотеть Гокудеру)) Так что с Ямамото все понятно. А когда Ямамото начинает комфортить - тут даже Гокудера не устоит.
И да, вот такое я простое полено, мой фанон уложился в 3 предложения

[Wild_BerrY]

Oriental_Lady И да, вот такое я простое полено
Ахахаххахаа
Краткость - сестра таланта, ну ты в курсе =)))

Tokwofty ну ты сама напросилась

Очень многа букофф

Начну немного издалека.
Во-первых, у них разные жизенные установки. Для Гокудеры главное - его служение Десятому и на благо Вонголы в целом. Для Ямамото - чтобы его семье и близким было комфортно и хорошо, и он будет делать для этого всё. Если Хаято больше уделяет внимание целесообразности, то Такеши - всяческому комфорту. Для Ямамото отношения как таковые имеют бОльшую ценность, поэтому и вкладывать он в них будет больше.

Во-вторых, Гокудера одиночка и интроверт. Понятно, что истоки этого лежат в его детстве и бла-бла-бла. У него внутренние противоречия между тем, что с одной стороны ему "не додали" понимания, ласки и т.д., он во многом инфантилен, а любому ребёнку хочется заботы. Но с другой стороны, он уже привык к этому состоянию. Поэтому, когда кто-то проявляет заботу о нём, для него это непривычно. И если в случае с Тсуной он реагирует немного удивлённо и восторженно - типа вау! Десятый заботится обо мне и всё такое, то со стороны всех остальных забота воспринимается в штыки. Он считает/решил/настроился, что оно ему не надо, что он самостоятелен и самодостаточен.
У Ямамото же от природы потребность заботится и обеспечивать окружающим комфорт. Даже если этой заботе активно сопротивляются. Он как в поговорке "вода камень точит". Да, он может казаться иногда неуместным, назойливым, надоедливым, но это его суть, он не может по-другому. И если ради этого необходимо проявить жёсткость, он её проявит, при том, что конфликты он не любит. Он кажется очень дружелюбным и открытым, но внутри достаточно напряжён.

В-третьих, Гокудера слишком много думает. Он мнительный и рефлексивный. Он частенько не уверен в себе, сомневается в своих силах, постоянно размышляет на тему "а достоин ли я?" Он слишком зациклен на своих внутренних тараканах, где уж тут думать о чувствах и переживаниях окружающих? Кроме Десятого, разумеется. У Ямамото таких проблем нет. Он уверен в себе и в своих чувствах тоже. Его практически бесполезно провоцировать, ему ничего не надо доказывать самому себе и окружающим. Он просто пойдёт и сделает то, что должен и то, что нужно. Может довольно легко подстроится под других в эмоциональном плане, поэтому найдёт подход к любому.

Теперь об отношениях.
В связи со всем вышеизложенным, что мы имеем:
Психологически Ямамото намного более устойчив, чем Гокудера. Он не обижается на него, когда тот его оскорбляет или обзывает, все его выпады нивелирует, списывая их на вспыльчивость и горячность, свойства характера.
Далее, к слову почему Ямамото проявляет чаще инициативу - потому что (см. выше) для него построение и поддержание, психологический комфорт отношений имеют бОльшее значение. Гокудера много выражает свои эмоции, но не чувства, а Ямамото надо, чтобы ему было комфортно в отношениях, поэтому он будет его дёргать, теребить, доставать, пытаясь добиться именно проявления чувств, чтобы понять - хорошо ему или нет. Опять же, агрессия или игнор Хаято не помогут. Такеши упорный, он не отступит. В физическом плане изначально я допускаю элементы лёгкого принуждения, опять же исходя из того, что Гокудера не может не сопротивляться, даже если сам хочет трахаться. В нём слишком сильно чувство противоречия. Трудно в такой ситуации представить его сверху. К тому же, такой эмоциональный человек по жизни в постели в большинстве случаев уступит роль ведущего более благоразумному партнёру. Я думаю, что ему даже это нужно, в постели он может как раз позволить Ямамото проявить заботу о нём (не считая всякого материально- бытового я имею в виду).

Я считаю Гокудеру очень умным и разносторонним. Он организован, целеустремлён и трудолюбив. У него креативное мышление, неоднозначный взгляд на вещи, знания и информация даются ему легко и он умеет их использовать во благо. Он хороший тактик, всегда старается всё продумать наперёд. Поэтому, когда что-то идёт не по плану, его это расстраивает или бесит. Когда что не вписывается в систему его ценностей, он теряется, а проявляется это в виде агрессии. Он не сразу умеет подстроиться под изменившиеся обстоятельства. Ему нужна хоть малейшая пауза. Это кстати очень хорошо видно в его битвах. У него и оружие такое - использовать его безсистемно совершенно бесполезно. И ещё у него почти отсутсвует интуиция, поэтому он не полагается на неё.
Всё это очень замечательно для его жизненных целей, но абсолютно бессмысленно в плане отношений. Он элементарно не знает, как это - строить отношения. Во взаимодействии с людьми он предсказуем, но совершенно нелогичен. В большинстве своём люди в ответ на дружелюбное отношение ожидают того же. Гокудера не считает нужным проявлять дружелюбие. Зачем? Из серии "кому не нравится - пусть не смотрят". Он действительно самодостаточен. Он полагает, что у него есть всё для счастья - любимый Джудайме, дело его жизни, никто не запрещает заниматься ему тем, чем он хочет. Рай же.

Дружелюбие, весёлость и весь прочий позитив Ямамото безусловно искренен. Он не любит конфликты, стремится сглаживать острые углы, не заостряет внимание на неудачах других, всегда всех успокаивает и подбадривает. Он из тех людей, которые видя на улице драку, будут её разнимать.
Ямамото не хочет заставлять кого-то волноваться за себя. Это, кстати, один из основополагающих моментов. Возможно, что это сроди какому-то комплексу, осознанно или нет, но он всегда стремится произвести впечетление человека, у которого всё хорошо. Из-за этого собственные неудачи, которых очень мало, переживает с большими нагрузками. Типа сломанной руки, проигрыша Генкиши или неудачи в Чойсе. Он привык нести отвественность и оправдывать доверие. Некая константа, плечо, на которое всегда можно опреться. Опираться необязательно, но ощущение того, что такое плечо есть - успокаивает всех.
Но он не только милый и душевный. За его радостной мордашкой скрывается много чего. Он как чемодан с двойным дном. Просто видят это далеко не все. Гокудера уж точно не видит, по крайней мере пока что. Ему как бы не до этого, ему бы со своим разобраться. У каждого человека есть предел терпения. Этого предела можно никогда не достигнуть, но есть он у каждого, Ямамото не исключение. В нём достаточно жёсткости, чтобы надавить, если это потребуется.

На хрена Гокудере нужна забота Ямамото? Он 6 лет жил как отщепенец, он привык заботиться о себе сам, с своём личном понимании заботы. Его это напрягает, Ямамото не вписывается в его жизненную установку, он там лишний, а его вынуждают с ним взаимодействовать. Такеши так не может. Он не может просто плюнуть и пройти мимо. Он чувствует ответственность за своих близких. Гокудера этого не понимает, не может понять. Ему легче оттолкнуть человека, чем сделать шаг навстречу. А Ямамото его комфортит и комфортит. Конфликт установок. Хаято каждый раз делает акцент на том, что "я с тобой взаимодействую чисто из-за соображений целесообразности". По этой же причине его бесит отношение Ямамото к бейсболу.
И тут пора бы наступить переломному моменту. Он может быть как со стороны Гокудеры, так и со стороны Ямамото. Гокудеру это всё конкретно достаёт. Его заёбывает эта настойчивость, эта навязываемая забота. Но, с другой стороны, он уже привык. К хорошему же быстро привыкаешь, как бы ты там копытом не бил и не отпирался. Лучше всего оставить его в этот момент одного. Пусть он думает, сомневается и рефлексирует. Переваривает, так сказать. Но ненадолго, разумеется.
Ямамото тоже может взбрыкнуть, но по другой причине. Может проявить те самые эмоции, которых от него не ожидают, как во время битвы с Гаммой. Проявить ту самую жёсткость, которую до этого Хаято у него видел только в бою. И Гокудера понимает, что Ямамото не так прост, как кажется (мы же помним, что с интуицией у него не очень, и он не считает нужным копаться в людях) Такеши так же может самоустраниться на некоторое время, он будет думать, почему у него не получается наладить отношения с Гокудерой. Что он делает не так? Его стремление всех ощастливить не даёт ему сомневаться в том, что Хаято нуждается в заботе, но если он не идёт ему навстречу, значит Такеши что-то не так делает. Но Ямамото же это не останавливает. Он будет искать варианты.
Вот если у них эти моменты совпадают, это оптимальный вариант. Если нет, это ещё некоторая куча времени. Можно сказать, что это может быть моментом возникновения обоюдного интереса.
Гокудера очень неохотно подпускает к себе людей. Это к тому пункту, что он долгое время не скажет люблю, хочу и прочее. Во-первых, для него это опять же непривычно. Не потому что он боится доверять. Он вообще мало к кому испытывал доверие в жизни. Не потому что обманывали много, а просто было не кому. Доверять Ямамото он может. Это видно ещё с битвы за кольца. А потому что для него это своего рода стресс - подпустить кого-то к себе. Но уже вроде как и привык, вроде как уже и причин отказывать нет. Но он будет делать это очень медленно, присматриваясь, проверяя, сомневаясь в своём решении, хотя внешне это может выглядеть довольно естетственно. Ну а Ямамото будет по-тихоньку отвоёвывать всё больше пространства для себя.

После сближения с Гокудерой неплохо сработает метод кнута и пряника.

[Гость]

После сближения с Гокудерой неплохо сработает метод кнута и пряника.

Кнута,кнута!
Иди фик пиши

А если серьёзно, цветы тебе
Только читать не хочу страшно, ну тебя. Фик пиши

[Wild_BerrY]

Иди фик пиши
Какой фик

[Гость]

Какой фик

Хороший! А если серьёзно, давай с кнутом.

[Гость]

Ну чо ты ломаешься, давай уже с кнутом))))
Что тебе стоит?)))
А мне еще, пожалста, без хлыста, но чтоб Гокудера в чулках был.
Другой анон

Вкусная простынка

[Wild_BerrY]

Боже, я страшный человек... мировое зло прям, ага, я в курсе =)))

А если серьёзно, давай с кнутом.
Заманчиво, я подумаю

[Гость]

А мне еще, пожалста, без хлыста, но чтоб Гокудера в чулках был.

Тогда может с хлыстом и в чулках? Давай во все добрые! И Дарк!Ямамото, это будет сбор секс кинков многих

Боже, я страшный человек... мировое зло прям, ага, я в курсе =)))

А то, на целый фик настрочил. х

[Wild_BerrY]

А как же пряники?
Я без них не согласен =))))))))

А то, на целый фик настрочил
дайте с новогодними плюшками разобраться сначала

[Гость]

А как же пряники?

Ну ладно,сначала пусть обласкает, или наоборот, потом
Ну ты главное напишинапиши.

дайте с новогодними плюшками разобраться сначала

Не напоминай...

[аманофилка]

Wild_BerrY, ваш пост прочла как полноценный фик ХДД можете уже ничего не писать ХДД

[Сикомор]

Я обязательно прочту, когда вернусь с учёбы Т_Т

[Wild_BerrY]

Zetsubo usagi-tyan можете уже ничего не писать ХДД
Что, вообще? Больше никагда? =)))

Tokwofty

[аманофилка]

Wild_BerrY,

Больше никагда? =)))

нетнетнетнет!!! всегда и побольше!

[Сикомор]

теперь я вся ваша, с учёбой в этом году покончено)
Wild_BerrY, знаешь, твой фанон очень близок мне. Одно вытекает из другого с минимум отклонений от канона.
Я каждый раз радуюсь, когда вижу, что человек копается в отношениях, выясняет и понимает почему ему нравится та или иная пара. Не слепо, не интуитивно, не надумав сам себе чего-то левого и близко не стоящего. Так что эти "многа букв" читала с большим удовольствием))
Что добавлю от себя: Ямамото в силу характера и внутренних потребностей будет заботиться о многих людях. Должно быть что-то, что остановит его именно на Гокудере, что подскажет, что именно ему он нужен больше всего. Поэтому я уверенна, отдача должна когда-нибудь наступить обязательно. Никаких "20 лет они плыли по течению". Эти отношения должны будут меняться и не раз. Так что... мы застали только первую фазу их развития: от острой неприязни к доверию

[Wild_BerrY]

Tokwofty мы вот тут с Леди недавно подумали, и пришли к выводу, что в подростковом возрасте, ну лет до 20, у них вряд ли возникнут полноценные отношения. Даже при наличии симпатии. Потому что Хаято просто не готов - ни психологически, никак. У Ямамото своих дел тоже полно. Им надо закончить, школу, получить образование, вливаться в дела семьи, вникать в дела и прочее. У Ямамото тренировки плюс неизвестно что с бейсболом - будет он всё-таки продолжать играть или нет. В общем, у каждого своих проблем хватает пока. И начинать строить какие-то серьёзные отношения очень сложно в такой обстановке, особенно с их взаимопониманием на настоящий момент. Не доросли ещё, мне кажется. Это конечно не исключает влечения, симпатии, возможно даже внезапных единичных моментов секса. А вот лет через пять - да, вполне себе можно уже и о себе подумать. Поумнеют опять же. Хаято немного успокоится, уйдёт юношеский максимализм и, частично хотя бы, чувство противоречия всему на свете. Возможно, в чём-то изменится их взгляд на жизнь, появится что-то новое в понимании, мировоззрении и т.д. Они же блин подростки - 14-17 лет это настолько безумный возраст. Конечно, они не совсем обычные подростки, но природе на это в общем-то глубоко плевать =))) У неё свои законы развития.

Никаких "20 лет они плыли по течению".
Мне в этом смысле непонятны ситуации в некоторых фиках и додзях, когда кто-то из них любит другого десять лет, или они взаимно любят, но сцуко молчат как партизаны. Ладно, если один из них допустим занят - как иногда бывает, это ещё куда ни шло. Но вот когда они свободны, но на протяжении десяти лет трахают себе и друг другу мозг по одной и той же причине, а "сказать не могут", кажется мне бредом. Что это за трепетные няшки такие?

Я каждый раз радуюсь, когда вижу, что человек копается в отношениях
Это моё нормальное состояние. Секс с мозгом моё любимое занятие

[Сикомор]

когда они свободны, но на протяжении десяти лет трахают себе и друг другу мозг по одной и той же причине, а "сказать не могут", кажется мне бредом
Мне тоже. Это слишком. Автор то ли на жалость давит к несчастным влюблённым, то ли ему нравится делать Ямамото и Гокудеру слепыми и слабовольными.

Поумнеют опять же.
Вашу с Леди мысль я хорошо уловила из недавнего фика и разговора в асе) в это верится. Но мне кажется, что проблемы были, есть и будут, но парни всегда вместе, всегда рядом и друг на друга времени должно хватать. Всё может случиться и раньше. Все они могут повзрослеть быстрее сверстников